Nieuws - Wichtig: T³ braucht dich jetzt

Borginvader

Moin,
finde es etwas schade, dass es wieder auf einen Spendenaufruf hinausläuft, stat das jeder Veranstalter einfach 0,25 bis 1,00 Euro pro Teilnehmer pro Turnier spendet.
Habe eben mal in die aktuellen Turniere geschaut und diese Spenden sind wirklich mehr als Rückläufig. Ich war schon vor einem Jahr dafür und schlage es auch jetzt wieder vor:
Jedes Turnier, dass bei T3 reingestellt wird, spendet automatisch einen Betrag zwischen 0,25 bis 1,00 Euro pro Teilnehmer (nach Wahl des Organisators).
Die Argumente der Organisatoren, dass Turnier sei dann nicht mehr zu finanzieren, sind völlig unbegründet. 0,25 Cent pro Teilnehmer hat jeder über bei einem Turnier und es besteht immer die Möglichkeit den Turnierbeitrag um die T3 Spende zu erhöhen und dies entsprechend zu kommunizieren. Damit wird kaum ein Spieler ein Problem haben für eine gute Turnier-Plattform zwischen 0,25 bis 1,00 Euro pro Turnier mehr zu zahlen.

Warum?
Ich bin als Spieler und Turnierveranstalter dafür, dass alle zahlen, da dies eine Plattform für alle ist, die von der gesamten Turnierscene genutzt wird. Und für gute Leistung kann man auch ein bissel zahlen, damit sie auch in der Zukunft erhalten bleibt. Und wir reden hier wirklich über minimale Kosten, die jeder Veranstalter schon sehr einfach zahlen oder leicht einbauen kann.

Grisi

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Darum geht's darin nämlich...
T3 braucht nur quasi Startkapital.

Borginvader

Sorry, aber anscheinend hast du evtl. etwas überlesen:

Zitat aus dem Post von Blackhawk:
"Das hat nichts damit zu tun, welches Finanzierungsmodell (Freemiumaccounts vs Gebühren für Organisatoren) am Ende umgesetzt wird. Es geht nun einfach um die Grundlage und darum, ob T³ nach 2011 noch existieren wird."

Ich lese daraus, dass noch in den Sternen steht, ob wirklich jeder zahlt oder nur Leute, die mehr Fetaures haben wollen. ;-)

Borginvader

Zum Thema Investion. Das ist mir nicht entgangen.
Ja, es geht hier um Investition, genauso wie letztes Jahr, als es um die Investition in neue Server ging und wie man das langfristig decken kann.
Letztes Jahr hat Blackhawk sich dagegen entschieden eine vernünftige solide Finanzierung zu machen ala jeder zahlt min. 0,25 Cent pro Teilnehemr, wer will auch mehr.
Dann gebe es diese Diskussion jetzt gar nicht und die gesamte Community hätte es gezahlt und nicht wieder nur ein paar Clubs die Spenden und der Rest freut sich.

Ich verstehe nicht warum Blackhawk sowas nicht sinnvoller aufzieht und einfach alle zahlen lässt, dann hat er auch gleich genug Einnahmen für die Zukunft. T3 hat sich jetzt mehr als etabliert und die paar Cent jucken wirklich niemanden, der ein Turnier vernünftig organisiert. ;-)

Also gerne jetzt schon umstellen, umso schneller kommt das Geld zusammen. Und sei es, man stellt die Spendeoption automatisch auf 0,25 Cent ein und entsprechendes Kommentar dahinter wofür man das Geld zahlt (Investitionen in die Zukunft, weitere Betreibung etc.)
Wer dann die Option abschaltet outet sich einfach selber als Geizkragen etc.

Ynnead

Moin,

was mich gerade ein bisschen stört (und auch 1,2 andere Leute mit denen ich drüber gesprochen hatte) - du möchtest gerne, dass andere Leute deine Investitionskosten in ein Geschäftsmodell übernehmen - o.k... kann man als rückwirkende Entlohnung deiner bisherigen Arbeit sehen, gehe ich noch mit konform. Was mich allerdings ein bisschen stört, dass es kein Konzept gibt, in das ich mein Geld investiere. Zur Zeit ist die Situation "Gib mir Geld, dann wird schon alles gut", ich habe also eine Black Box mit einem Schlitz oben drin. Ich wüsste schon gerne wie es mit T3 dann weiter geht (ich habe auch kein Problem damit Geld für die Nutzung zu zahlen) und ob es ein vernünftiges Finanzierungskonzept gibt, also einfach ein paar mehr Informationen was dann damit passiert. Ansonsten währe das vielleicht auch deinerseits erstmal ein logischer Schritt sich über das eigentliche Geschäftsmodell klar zu werden, bevor du die 1500 Euro investierst.

Phobos

Also ich würde die Orgagebühren begrüßen (selbst wenn die Teilnahmegebühren dadurch etwas steigen würden), denn ein Premium Account etc. dürfte gerade für "jüngere" Tunierspieler nicht sogut sein, sprich gegebene Abokosten etc.

Borginvader

Jupp, sehe bei den Orgagebühen (bisherige Spenden) auch das geringste Problem, da die schon eine zeitlang laufen und allen bekannt sind. Dürften dadurch auch am einfachsten für T3 zu verkaufen sein, weil man genau weiß wofür man zahlt udn als Orga sind sie auch super zu verkaufen, da jeder weiß wofür ggf. die Teilnahmegebühr minmal erhöht wird.
Weiterer Vorteil als Orga, man zahlt nur für das, was man auch nutzt. Missbrauch ist bei T3 eigentlich eher zu vernachlässigen, da die teilnehemr ja wollen, dass die Turniere möglichst groß sind udn danach die Ergebniss onlien gehen, damit alles in die Rankings/Statistiken einfließt.
Wäre für mich als Orga und Turnierteilnehmer das einfachste zu durchschaunende Geschäftsmodell. Premium-Geschichten etc. erinnern eher an Communityseiten, spricht aber nix dagegen auch eine Kombination zu machen. Orgagebühren als Basis und der Rest oben drauf um den Spielern auch noch was anzubieten.
Denke schon das du da ein Geschäftsmodell draus machen könntest, das sich selber trägt udn dann auch was abwirft. T3 ist dafür schon lange genug online.

Echsodus

Bei Freemium Accounts besteht erst mal überhaupt kein Risiko. Niemand muss Geld bezahlen um T³ nutzen zu können, aber ein freiwilliger Obolus wird ein paar nette zusätzliche Funktionen ermöglichen.

Orgagebühren in Zeiten rückläufiger Turnierzahlen einzuführen birgt dagegen gewisse Risiken. Ein Risiko ist das einige Orgas ihre Turniere nicht mehr über T³ "vermarkten", neue Länder zu erschließen wird deutlich erschwert... Last but not least: Orgagebühren können immer noch eingeführt werden wenn die freiwilligen Beiträge durch Freemium Accounts nicht ausreichen.

Borginvader

Ich ging vom bisherigen Ablauf aus. ;)

Heimdall

Viel kritischer finde ich nicht so sehr den Punkt, wenn jemand die Ergebnisse nicht hochläd, sondern wenn jemand einfach nicht bezahlt. Du hast oben geschrieben, dass bereits jetzt 400 Euro an Orga Spenden ausstehen. Wenn grundsätzlich jedes Turnier kostenpflichtig wird, werden aus den 400 Euro schnell mehr. Turnier fertig, dann denke ich an nix mehr, muss ja noch nicht mal böse Absicht sein.. und was dann? Inkasso Unternehmen beauftragen?

Wenn Orgagebühren, dann funktionieren die nur im Vorfeld. Erst wird gezahlt, dann wird das Turnier freigeschaltet....

Borginvader

Dafür würde sich auch ne Lösung finden lassen, ist dann nur scheiriger als Orga, was ist bei Absage des Turniers, was ist wenn nur 10 statt 40 Leute kommen?
Wobei man dafür auch ne Art Guthaben bzw. Punkte vergeben könnte. So wäre T3 abgesichert, weil vorher bezahlt wird und die Orga ist auch für den Notfall abgesichert.
Die entscheidene Frage ist halt (die hier auch schon am Anfang gestellt wurde), wohin soll die Reise gehen? Wofür soll man jetzt spenden? Wie sieht das Geschäftsmodell aus?
Ich denke auch es lässt sich wesentlich besser ein Spendenaufruf durchziehen, wenn die Leute genau wissen wofür. Letztes Mal wusste man ja es ist für Server, jeder konnte sich was drunter vorstellen. Also hat es hingehauen.
Wenn T3 ein gutes Konzept vorlegt, wird auch wieder genug zusammenkommen.

Überlegt euch halt was ihr wirklich wollt. Wäre schade wenn T3 verschwindet.

Borgio

Inkasso Unternehmen beauftragen - für Beträge von 5-25€? Nicht wirklich ;)

Säumige Turnierorgas bekommen ggf 3 Mahnmails mit Zahlungsaufforderung, wenn sie nicht zahlen dürfen sie keine Turniere mehr veranstalten oder evtl auch an keinen Turnieren mehr teilnehmen. Letztendlich kennt man sich ja innerhalb der community auch persönlich und wenn ich von einem Turnierveranstalter XY höre dass er die versprochenen T³-Gebühren / -Spenden nicht gezahlt hat würde ich als Vielturnierspieler ihn boykottieren oder in nem persönlichen Gespräch auf dem nächsten Turnier mal zur Brust nehmen.

Auch sehe diesen Spendenaufruf nicht gänzlich unkritisch, bin aber trotzdem gerne bereit, nachträglich für Deine geleistete Arbeit und die Nutzung dieser Seite über 6 Jahre hinweg nen vergleichsweise immer noch zu kleinen Obulus zu zahlen :)

Bastard

Hi. Ich habe gespendet. Nicht viel - aber für Kippen würde es reichen. Warum? Ich denke dass leider zu viele ihren Euro nicht investieren, das gleiche ich ein wenig aus. Zweitens nutze ich T3 seit jahren - gratis. Und zu guter Letzt: wenn jeder, statt hier zu diskutieren einfach einen schXXX-Euro zahlen würde, wäre es schon gegessen. Und wo ist das Problem - einen Kaugummi kauf ich doch auch schnell - auf einem Turnier ein Snickers - und jetzt mach ich eben hier auch kein Geschrei.
Zitat: "Es könnte, so einfach sein, isses aber nicht."
Grüße - und ich hoffe T3 bleibt - und Blackhawk macht nicht einfach ne Woche Malle :-)

Odysseus

Ich würde es begrüßen, wenn das Eintragen eines Turniers ganz einfach grundsätzlich kostenpflichtig würde. Beim Eintrag kann man dann vielleicht auswählen, wie viel man zahlen will: 0,25€ pro Mitspieler, 0,50€ oder 1€ - wie auch immer. Fällig wird der Betrag, nachdem das Turnier stattgefunden hat. Dann ist auch bekannt, wie viele Teilnehmer es gegeben hat. (Ein abgesagtes Turnier muss nicht bezahlt werden). Evtl. kommt auf den so ermittelten Betrag dann noch eine Grundgebühr drauf, z.B. 3€. Der Organisator erhält eine Rechnung. Feddisch. :)

Außerdem gebe ich Ynnead Recht: Wenn ich jetzt spende, möchte ich wissen, dass mein Geld für etwas genutzt wird, was Zukunft hat. Es ehrt dich, Blackhawk, dass du der Community so wenig wie möglich Geld abnehmen willst, aber wenn die Community nicht mal einen Cent-Betrag pro Turnier ausgeben will, dann hat diese Community den hervorragenden T³-Dienst auch nicht verdient. Mach bitte eher früh als spät Nägel mit Köpfen. Es ist offensichtlich und verständlich, dass der T³-Dienst nicht völlig kostenlos betrieben werden kann. Und wenn pro Jahr 500 Turniere je ca. 10€ einbringen klingt das für mich (ohne die Details zu kennen) nach einem realistischen Betrag für den Betrieb der Plattform.

Salyx

Vielleicht gäbe es da auch noch eine weitere Alternative, nämlich, dass Spieler für jede Anmeldung bezahlen müssen, das würde Orgas auch Planungssicherheit geben, nicht, dass sich 40 Spieler vormerken und 10 kommen.
Um den Verwaltungsaufwand da möglichst niedrig zu halten, könnte man das Ganze über Nutzerkonten, die vorher aufgeladen werden müssen, abrechnen. Dann zahlt man 10 € oder so ein und für jede Turnieranmeldung werden z.B. 50 Cent davon abgezogen. Und letzten Endes ist es den Spielern egal, ob sie 50 Cent mehr bei der Turniergebühr bezahlen oder ob das von ihrem Spielerkonto abgerechnet wird. Gibt da ja auch unterschiedliche Auflademöglichkeiten, bei Browsergames kann man z.B. auch die Accounts per SMS oder Telefon aufladen, das würde das Ganze noch etwas vereinfachen.
Wäre halt noch ein Modell, mit dem man das Ganze finanzieren könnte.
Habe übrigens auch noch etwas gespendet, nicht, dass ich hier nur klugscheißen würde ;)

Berlinator

Also ich persönlich könnte mich mit allen bisher genannten Modellen anfreunden. Allerdings stehe ich der Freemium-Version noch am skeptischsten gegenüber, da es hier wirklich auf die zusätzlichen Funktionen ankommt und ob diese dann auch von den Mitgliedern genutzt werden. Ich persönlich würde das Abo machen, auch wenn ich die Funktionen nicht brauchen würde, einfach um T3 zu erhalten.

Das mit den Orgagebühren bzw. dass die Teilnehmer einfach 25 Cent oder mehr zusätzlich überweisen hört sich für mich eigentlich ganz gut an, da die Umsetzung auch klappen könnte. Man könnte da z.B: bei der Überweisung unter Verwendungszweck1 das Turnier angeben und bei Verwendungszweck2 dann eben z.B. "T3-Spende 0,25€", damit weiß die Orga dann direkt anhand der Überweisung wieviel an T3 abzuführen sind und jeder kann das ganze auch anhand eines Kontoauszuges nachweisen.

Die Idee von Salyx mit einem Guthabenkonto für Spieler hört sich für mich am besten an, wobei ich nicht weiß wie kompliziert das mit der Umsetzung ist. Da T3 mMn eher ein Service für die Spieler als die Orgas ist, klar diese bekommen dadurch mehr Teilnehmer. Aber am Ende sind es doch eher die Spieler, welche Turniere und in einer Rangliste stehen wollen. Die Orgas haben zudem sicherlich schon genug mit der Organisation zu tun und sollten für Ihre Arbeit nicht auch noch "bestraft" werden.
Bei diesem Modell wäre ich allerdings dafür, dass man 1 € pro Turnier bezahlt, was bei Leibe nicht so viel ist, und dieser nach der endgültigen Anmeldung fällig wird und nur noch bei Bestätigung einer Nichtteilnahme der Orga zurück erstattet wird.
Zudem könnte man dann evtl. in diesem System auch noch einen "Spenden-Button" einbauen, falls einer mal noch was zusätzlich zu den Turniergebühren zahlen möchte.

Gespendet habe ich gestern Abend natürlich auch noch was im 2-stelligen Bereich. ;-)

Borginvader

Jupp, die Bezahlung direkt über die Spieler (mit z.B. Guthabenkonto) bei der Turnieranmeldung zu machen hört sich bisher wirklich am besten an.
T3 bekommt seinen verdienten Anteil für die Plattform, sobald man sich ANmeldet oder der Status auf bezahlt gesetzt wird.
Die Orga muss es nicht mehr weiterleiten und T3 lange auf das Geld warten.
Für die Spieler macht es keinen Unterschied, man könnte das ganz sogar mit den geplanten T3-Premium-Acounts verbinden, dafür brauch man ja eh ne Abrechnung und z.B. Guthabensystem, so kann man beides anbieten über ein Abrechnungssystem.
Falls Hilfe beim Aufbau/Organisation des System benötigt wird, stelle ich mich gerne zur Verfügung (Sachspenden bringe ich gerne ein, damit T3 weiter bestehen bleibt) . Habe schon mehrfach komplette Kundebereiche mit Kundensupport inkl. Mahnwesen umstrukturiert oder komplett neu geplant und organisiert.

JaqDraco

Ich habe auch einfach ma gespendet, 5 € um genau zu sein. Is nich viel, mehr als pro Person "verlangt" wird aber nich soviel wie ich gerne spenden würde. Geht aber nunma nich. :(

Wie auch immer, T3 gibt es jetzt seit keine Ahnung wievielen Jahren kostenlos und die Funktionen und Möglichkeiten die einem diese Seite bietet, vor allem als Turnierorganisator, einfach nur klasse.

Ich persönlich bin auch eher ein Freund von Orgabeiträgen als dieser Freemium Sache. Dass einige Orgas diese Beiträge nicht entrichten ist in höchstem Maße peinlich. Im Prinzip müsste man genau jene Turnierorgas von T3 verbannen bzw. ihnen einfach nicht mehr die Möglichkeit geben ihre Turniere hier anzumelden.

Wie auch immer, wie schon jemand schrieb, würden einfach ma alle je 1€ zahlen oder so anstatt hier zu meckern/hinterfragen/totdiskutieren (ja das können wir Deutschen am Besten), hätte sich die ganze Sache schon längst erledigt bzw. wäre vielleicht garnicht soweit gekommen. Also hätten sich damals mehr Turniere auf diese Orgaspendensache eingelassen, wäre der Aufruf jetz hier garnich nötig gewesen. Das scheint einigen Leuten aber wohl nich ganz klar zu sein.

Vor allem bei einigen Meckerfritzen hier erscheint es mir so, dass sie sich, warum auch immer, mit der Energiefaust direkt am Sack gepackt fühlen. Meiner Meinung nach is der einzige Grund warum sie sich am Sack gepackt fühlen, dass sie jahrelang T3 kostenlos nutzen konnten und was halt jahrelang kostenlos war "darf" doch jetz auf einma nichts kosten.
Eine Ansicht vollkommen durch die rosarote Brille wie ich finde. Ich habe mich eh schon seit Jahr und Tag gefragt wie man T3 nur kostenlos betreiben könne, also wer sich in seiner Freizeit soviel Arbeit ans Knie nagelt.

Wir geben alle soviel Geld für kleine dumme Zinn- und Plastikfiguren aus aber bei ner 1€ Spende für ne Seite die ihr alle seit Jahren kostenlos nutzt müsst ihr auf einmal winkeladvokatisch werden als obs um eier Eigenheim geht...
Deshalb, kauft euch alle doch einfach ma 1 Bier weniger nächstes Wochenende und gut is.

berock

Geld ist unterwegs. Umsonstmentalität und das Recht auf die Arbeit von anderen finde ich seit jeher zum K*tzen.

Freemium-Accounts ist sicher eine gute Möglichkeit, damit T3 weiterhin ungebremst wachsen kann. Andere Modelle halte ich auch eher für schwierig. Die NAF (http://www.thenaf.net) bietet beispielsweise nur für zahlende Mitglieder Leistungen an (dafür bekommt man allerdings auch einmal im Jahr neue Blockwürfel). Die Rangliste ist besser, aber eben furchtbar unvollständig und damit auch wieder nicht so schön, wie die NTR/ETR.

Gruß Ralf

Cumulus

Hier wurde jetzt schon so viel geschrieben und gesagt, von daher pick ich mir einfach mal das Modell raus, was mir am besten gefällt.

Die Orga muss ein gewisses Konto aufladen, mit dem sie Berechtigt ist, Turnierergebnisse hoch zuladen bzw. Turniere erst einmal anbieten zu können. Wenn die Orga ihr Konto nicht soweit aufgeladen hat, wie sie Startplätze bei Ihren Turnieren zur Verfügung stellen möchte, dann kann sie eben keine Turniere anbieten.
Pro Platzierung der Ergebnisse wird dann ein Betrag X, meinet wegen 0,50 € oder 1,00 € vom Konto der Orga abgebucht. Der Betrag kann ja dann ruhig über die Startgebühren wieder rein geholt werden.
So wird auf jeden Fall mal ausgeschlossen, dass irgendjemand so sein Turnier anbieten, aber nicht verrechnen kann, da das Geld auf jeden Fall schon mal bei T3 angekommen ist.

Ich muss auch sagen, dass man für die Nutzung der dieser Seite ruhig etwas bezahlen kann, egal wie der Betrag jetzt abgerechnet wird.
Wir geben alle jeweils 100erte oder manche sogar 1.000ende von Euros für unsere Armeen aus, da kommt es wirklich nicht auf 10,- € pro Jahr an, wenn man auf Turniere fährt!

DerBRANDmarker

Jaq hat es schon richtig gesagt:

Wir geben so einen Haufen Kohle für unser Hobby aus, da kann man doch auch mal ein wenig in die "Kultur" unseres Hobbys investieren. Denn T3 ist ein Stück Tabletopkultur!

Also nicht meckern, sondern einfach mal was machen, sonst spielt bald jeder wieder bei sich im Keller!

Ich hab nen 10er überwiesen, und ich bin sicher, dass der mich nicht umbringen wird...

Ynnead

Ich muss gestehen unter "Konzept" hätte ich mir jetzt mehr vorgestellt als "wir machen Freemium accounts und wenn das nicht funktioniert Orgagebühren".

Ich bin auch gegen Freemiums, einfach weil das auch wieder etwas ist, was vom "goodwill" der Spieler abhängt. DA werden sich in der ersten Welle eine Menge Leute das Ding kaufen und in 1-2 Jahren hast du dann wieder ein ähnliches Problem wie jetzt. Ein T3 was langjähirig finanziert wird und dann auch für dich Ertrag abwirft, kann meiner Meinung nach nur über feste Gebühren kommen und ist dann auch für alle Beteiligten durchaus fairer. Dann zahlt jeder der Nutzt und es bleibt nicht an diskreten Personen hängen, die dann prozentual deutlich mehr zahlen müssen.
Die 2 Möglichkeiten wären ein Spielerkonto, dass sobald man auf Anmelden drückt, z.B. 25 Cent (wäre ja vollkommen ausreichend) bezahlt. Zusätzlich dazu wäre dann aber eine "vorgemerkt" Funktion dann nicht ganz unwichtig, sonst gibt es wieder das Problem "wenn sich keiner Anmeldet, meldet sich auch sonst keiner an".
Möglichkeit Nummer 2 das eine Orga ein Konto haben muss (würde weniger "Geld" im System bedeuten) und dann das Geld virtuell Eingefrohren wird und nach dem Turnier nach Startplätzen abgezogen wird. Ggf. Zusätzlich dazu eine gewisse Pauschale um das Turnier überhaupt einzustellen.

Und du solltest bei deinen Kostenüberlegungen kalkulieren, dass du dann plötzlich zahlende Kunden hast - da wird sich vermutlich eine Neustrukturierung des NTR´s nicht lange vermeiden lassen bzw. eine Umstellung des Göpp´s, dass es mehr kann, als Warhammer Fantasy Turniere zu verwalten.

"neue Länder zu erschließen wird deutlich erschwert... " - Das ist wahrlich kein Argument was für mich zählt. Ich finde es schon grenzwertig jemandem Investitionskosten zu einem Gewerbe zu sponsorn ohne zu wissen wie das Gewerbe in Zukunft aussieht. Und mir dann auch noch Gedanken machen wie er das Gewerbe international vermarkten kann?

PS: Kleinen Obulus gab es nichtsdesdotroz auch von mir einfach weil ich finden, dass man dir für die letzten Jahre auf jeden Fall die Möglichkeit zum Umbau des Systems geben sollte.

LeonDeGrande

Hallo aus München.

Wir (Weiss Blaue Strategen) hatten gestern Jahreshauptversammlung und haben folgendes beschlossen:
1. 100 Euro werden sofort an euch überwiesen.

2. Wir überweisen von nun an jährlich 50 cent pro Teilnehmer für alle T3-relevanten Turniere, die von uns organisiert wurden (ausser Isarauen dieses Jahr, das hat sich überschnitten, da wird seperat für Geld überwiesen). Hat den einfachen Vorteil, das wir nur eine Überweisung tätigen müssen und rückblickend genau wissen wieviele Spieler teilgenommen haben. Sollte es von T3 Seite aus eine verbindliche andere Lösung geben ändern wir das natürlich entsprechend, ich denke aber für Vereine mit vielen Turnieren pro Jahr ist das am praktikabelsten.

Soviel erstmal dazu, viel Glück und gutes gelingen weiterhin.

Gruss
Olaf

Echsodus

Die Ideen die Finanzierung über Spieler- oder Orgakonten zu realisieren erscheint auf den ersten Blick die sinnvollste Lösung. Allerdings ist der Aufwand für eine solche Lösung doch erheblich und sicherlich wird hinterher deutlich mehr Zeit in den Support dieser Lösung fließen müssen als es für Freemium Accounts nötig wäre. Sprich: das Geld was rein kommt muss gleich in das neue Bezahlsystem gesteckt werden und dessen Support und eben nicht in die Weiterentwicklung von T³ und Göpp.

Das Risiko was in ein zwei Jahren ist, das ist doch sowieso da? Auch die Anmeldezahlen können in der Zeit dann deutlich zurück gehen und so die Einnahmen sinken.

Snowmelter

Ich kann Ynnead nur zustimmen:
-Mich interessiert es nur peripher, wie Du dein Geschäft in andere Länder transferierst.
-Sobald T3 kostenpflichtig wird, können die Nutzer gewisse Verbesserungen, die schon lange diskutiert werden, verlangen (Neustrukturierung des NTR´s nicht lange vermeiden lassen bzw. eine Umstellung des Göpp´s, dass es mehr kann, als Warhammer Fantasy Turniere zu verwalten.)

Von den Finanzierungsmöglichkeiten finde ich das "Spielerkonto" eher ungünstig. Wir haben alle mal klein angefangen und als Neuling in der Turnierszene, wenn man eventuell noch gar nicht weiss, ob man in die Turnierszene hinein will, kommt es nicht gut erstmal ein Konto für die nächsten X Turniere aufladen zu müssen.
Beim "Orgakonto" sind es auch wesentlich weniger Einzelüberweisungen, die bearbeitet werden müssen. Die Idee mit dem Startplätze=eingefrorenes Geld/endgültige Spende anhand erschienener Teilnehmer ist gut. Auch die Gefahr nicht hochgeladener oder betrügerisch als "abgesagt" gemeldeter Turniere sehe ich nicht. Wenn das Ranking umstrukturiert wird, so dass es Aussagekraft erhält, gibt es genug Turnierteilnehmer, die den Orgas aufs Dach steigen werden, bis hochgeladen ist.

Skarpi

Also ich finde Freemium in Kombination mit Orga gut und dann möglichst einfach.
Ich würde nichts an Ergebniseingabe oder Teilnehmeranzahl koppeln, das ist viel zu viel Klimbim und zu umständlich.

1. Pauschalbetrag für Orga pro Turnier"werbung" bei Eintragung des Termines Bsp. 5,- €.
2. Einmaliger Pauschalbetrag für den einzelner User hier bei Anmeldung des
Freemiumaccounts, Bsp. 2,50 €. (Würde nicht nur alle Karteileichen entfernen, sondern
auch ein Polster schaffen)
3. Premium Account mit welchen Features auch immer: Jahresbeitrag Bsp. 12,50 €

Fertig ist der Lack, denn ganz ehrlich, soll das ne Lebensaufgabe werden? Gebührenänderungen kann man später immer noch machen, erstmal soll das Kind doch ins Rollen kommen, oder?

Grüße Skarp

Kairo

Als regelmäßiger T3-Nutzer war es für mich selbstverständlich auch zu spenden.

Nachdem ich die meisten Beiträge durchgelesen habe, schlage ich folgendes Modell zur Finanzierung vor:

1. Die Orga meldet ein Turnier an, z.B. in der gestaffelten Größe
1-10 (Hierfür wird ein Grundbetrag fällig,
der in jedem Fall zu zahlen ist, schließlich wird T3 genutzt)
11-35, 36-60, 61-85, etc.
2. T3 errechnet den fälligen Betrag, der für die Nutzung von T3 überwiesen werden muss.
3. Geht der Betrag bei T3 ein, wird das Turnier freigeschaltet.
4. Erhöht sich die Spieleranzahl, wird ggf. eine Nachzahlung fällig. Geht die Nachzahlung bei T3 ein,
wird das Ergebnis freigeschaltet.
5. Erscheinen weniger Spieler wird ggf. zurücküberwiesen.
6. Wird das Turnier abgesagt, zahlt man nur den Grundbetrag (Turniergröße 1-10).
7. Die für T3 anfallenden Kosten werden von der Orga über die Startgebühr auf die Spieler umgelegt.

Dies verhindert hoffentlich kleinteiliges Hin- und Herüberweisen bzw. aufwändige Benutzerkonten.

Grüße Kairo

Echsodus

Es ist doch vor einem Jahr massig über die Finanzierungsmöglichkeiten diskutiert worden. Es bringt hier wenig immer wieder Orgagebühren vorzuschlagen, wenn doch der Fokus auf freemiumaccounts liegt. Viele Webseiten finanzieren sich darüber, ich selber haben u.A. folgende Premiumaccounts: GMX ProMail, Geocaching.com. Bei beiden zahle ich für eine Leistung die ich auch umsonst bekommen könnte, habe aber als Premium User Vorteile die für mich das Geld wert sind.

Es sollte doch möglich sein genügend freiwillige zu finden die eine Gebühr für T³ (und für sie dann exklusive Features) zu bezahlen bereit sind.

Bei all der Debatte habe ich noch nicht ein Argument gegen Freemiumaccounts gehört, außer das es der eine oder andere nicht mag ;)

Die Einführung von Orgagebühren würde bedeuten die Arbeit und Zeit muss in dieses Abrechnungssystem gesteckt werden. Bei Freemiumaccounts wird die Arbeit in zusätzliche Features für die (zahlenden) User gesteckt. Ich finde letzteres sinnvoller.

T³ und andere Länder: sicher interessiert das hier nur sehr wenige, aber es ist ein Aspekt unter vielen und muss eben berücksichtigt werden. Es soll ja möglichst langfristig weiter gehen ...

Athaxas

Wir Organisieren gerade unser erstes Turnier über T3. Sollte es klappen werden wir für alle weiteren gerne 0,25 cent spenden :)

Snowmelter

@Echsodus: Das Argument, dass das Geld für Premiumccounts in neue Features für zahlende User gesteckt wird, stimmt so erstmal nicht. Zu allererst fliesst das Geld in den Betrieb von T3.
Bei einer angesprochenen Einmalzahlung kommt nächstes Jahr das selbe Finanzierungsproblem, wie dieses Jahr auf. Bei einem regelmäßigen Beitrag zahle ich für etwas, dass ich eventuell nicht nutze.
Ganz wichtig wäre für mich, welche Features für umsonst Accounts gedacht sind und welche bezahlt werden müssen.
Nur benutzungsabhängige Bezahlung finde ich wirklich fair.

Echsodus

@ Snowmelter Grundsätzlich richtig, das Geld fließt erst einmal in den Betrieb von T³. Die Spendenaktion, um die es hier geht, ist davon aber unabhängig. Die Spenden sind nötig um den Anwalt zu bezahlen und T³ vom Hobbyprojekt zum Teilzeitarbeitprojekt zu befördern. Das momentane Finanzierungsproblem ist ja völlig unabhängig von dem späteren Bezahlmodel.

Was nächstes Jahr sein wird, das ist doch eh ungewiss? Auch fixe Gebühren für die Nutzung von T³ können wegbrechen... Sind die zusätzlichen Features jedoch wirklich gut, dann sollten sich doch genügend Leute finden die dauerhaft dafür zahlen.

Alle existierenden Funktionen von T³ insbesondere die grundsätzliche Nutzung für Spieler und Organisatoren werden kostenlos bleiben.

Für zahlende User sollen zusätzliche Features entwickelt werden. Da gibt es bereits jede Menge Ideen ;)

Snowmelter

Um die Spenden jetzt geht es doch gar nicht.

Das alles in der Schwebe ist, ist kein Argument für irgendein Modell.

Wenn alles was jetzt da ist umsonst bleibt, sehe ich keinen Grund zu zahlen (auser der bewußten Entscheidung das Projekt zu unterstützen). Was für Ideen gibt es den?

Für mich bleibt es dabei: Ich möchte zahlen für was ich nutze. Am besten über die Turnierorga.

Zeruel

Sehe das Freemiummodell aus den gleichen Gründen als nicht tragfähig.

Ich nutze T3 um mich bei Turnieren anzumelden, das war's, das reicht mir.
Etwas Anderes verlange ich von der Seite nicht und es gäbe auch keine Funktion, die mich dazu bringen würde, extra Geld auszugeben wenn ich dadurch keinen Mehrwert habe. Die Socialnetworkfunktionen sind zwar nett, aber meistens nutze ich sie nicht. Ich würde mir also nur einen Freemiumaccount zulegen, um die Seite willentlich finanzieren zu wollen.

Wenn die Grundfunktionen auch so nutzbar bleiben sollen, läuft das Ganze wieder auf der Basis einer frewilligen Spende hinaus. Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, wieso sollte es dann jetzt klappen?

Das aktuelle Problem ist doch, dass die freiwilligen Einnahmen aus den Spendenturnieren nicht ausreichen, weil die Spenden eben nicht verpflichtend sind. Jetzt wird das Ganze aber noch weiter verschärft, weil nun nicht mehr die Orga spendet, sondern jeder einzelne, ohne jeglichen Druck von außen.

Ich halte daher auch die verpflichtenden Kosten der Turnierorga für das Beste.

Borginvader

Aktuell gibt es sehr unterschiedliche Ansichten, wofür man bezahlen würde bzw. wofür gezahlt werden sollte.

@Manfred und Matthias
Mal ein Vorschlag dazu:

Macht doch einfach mal ne Umfrage unter allen T3-Nutzern dazu, dann weiß man was die User bzw. die Mehrheit will und wofür und für was sie etwas bezahlen würden.
Zumindest wüsste man nach der Auswertung etwas mehr und könnte damit evtl. besser planen/entscheiden für die Zukunft von T3.

Echsodus

http://www.tabletopturniere.de/content/Die-Zukunft-von-T3
Da gab es doch die Umfrage bereits? ;)

Borginvader

@Matthias
Gute Besserung


@Manfred
Das ist ne Umfrage von 2009 und ein Ergebnis habe ich da auch nicht gefunden ... ;)

Ratatoeskr

Na der Spendenstand sieht doch schon ganz gut aus - da geht aber sicher noch was!
Gute Besserung auch von mir!

Keep up the good work!

Hinterwaeldler

Jeder Turnierveranstalter bezahlt pro Turnier, dass er auf T3 einstellen möchte einen festen Betrag, egal wie viele Teilnehmer etc, schließlich ist der Aufwand für die Seite immer der gleiche. Nach Zahlungseingang wird das Turnier auf T3 freigeschaltet und Spieler können sich in bewährter Manier anmelden.
Turnierteilnehmer finanzieren das System indirekt über ihre Teilnahmegebühren, die Umstellungen an der Internetseite sind vergleichsweise gering.


Übrigens schöne Aktion aus Bayern!

JaqDraco

Nein, damit würde man alle kleinen Turniere von T3 verbannen und das is ja nich Ziel des Ganzen. Es muss schon abhängig von der Teilnehmerzahl sein.

Von daher, ganz schlechte Idee und alles andere als fair.

Snipper

Fände eher, dass man pro Spieler 50 Cent bis nen Spieler zahlen sollte und Turniere bis 10/15 Teilnehmer kostenfrei sind. Damit fördert man aufstrebende kleine Hobbyturniere und durch die großen Turniere sollte doch etwas Geld reinkommen. Werde auf dem nächsten Vereinsabend mal anregen, dass wir auf unseren Turnieren zukünftig ne Sammeldose aufstellen oder halt am Ende des Jahres nochmal einen gewissen Betrag pro Spieler der unsere Turniere besucht hat überweisen.

Spellbound

Alle Warhammer-Turnier-Spieler profitieren enorm von T3!!! Kann mich noch an die Zeit erinnern, wo du nur über "Mund-zu-Mund-Propaganda" von Turnieren erfahren hast. Mein Vorschlag: Alle Turniere, die über T3 abgewickelt werden, erheben 1 Euro pro Spieler als Gebühr für T3. Das ist eine Summe, die für JEDEN machbar ist. Leistung muss belohnt werden und wir können ALLe froh sein ein leistungsfähiges Turnierorginisationsprogramm auch für die Zukunft unseres Hobbys zu sichern. Danke an Blackhawk. Viel Glück für die Zukunft

ElGungo

Ich schließe mich voll Spellbound an! 1 Euro pro Spieler und Turnier ist absolut OK. Je früher wir umstellen umso besser, dann sollte auch die zukünftige Finanzierung gesichert sein!

Generalfeldmarschall

hi all.
ich habe die diskussion hier verfolgt, und wollte nach dem aktuellen stand der dinge fragen. vor allem nach dem betrag, den t3 brauchte.. ist dieser erreicht worden? muss noch gespendet werden?
ich nutze die site hier auch seit jahren, und finde die weigerung, für den aufwand hier, geld zu bezahlen (vor allem 1 euro +) ziemlich erbärmlich..
wir alle hier haben mindestens eine armee, die dank idiotischer preispolitik von gw mehrere hundert euro gekostet hat. dann fahren wir zig kilometer, um zu einem tunier zu fahren, damit wir eine weitere urkunde für unsere ich-liebe-mich-wand ergattern können.da die meisten kein solarauto haben werden, kostet das sprit. dann hängen wir einen ganzen tag in einer anderen stadt ab, und verpflegen uns bei überteuertem fast food frass... die liste hier kann beliebig fortgesetzt werden.. und dann gibt es so ein gezeter wegen dem euro hier? rofl..

ich denke, jeder, der den service hier nutzt, sollte auch in irgendeiner form dafür zahlen. und wie oben mehrfach schon erwähnt wurde, schiebt man sich dann halt ein snickers weniger rein.. den meisten von uns würde das eh gut tun...

also greift in die taschen jungs..

Ratatoeskr

Alles in Allem schön zu sehen, dass die Basis hier geschlossen hinter T3 steht!
Großes Lob an alle Spendenden (obwohl Eigenlob ja stinkt...)!

Matthias, ich hoffe, dass du damit jetzt erstmal einen formalen Grundstock hast um alles weitere anzugehen.

Und auch hier nochmal: Vielen Dank für deine Arbeit!

LG der andere Matthias

Curufinwe

Grundsätzlich bin ich bereit für jeden Service den ich nutze auch zu bezahlen. Dabei ist mir egal ob es eine Art Fremium, oder Turnier-Gebühr oder Kopfgebühr geben wird. Ist mir jedenfalls allemal lieber als das T³ aus Zeitmangel und Frust eingestellt wird.

Und wenn man sich die Vorschläge anschaut sind die Kosten Peanuts im Vergleich zu dem was die meisten von uns für Minis, Farben, Zubehör und Co ausgeben.

Also weiter so und zügig das System einführen damit wir die Arbeit finanziell auch würdigen können ;-)